ENTRETIEN AVEC CARLSON : POUTINE HARANGUE LE PEUPLE AMERICAIN

Le message principal est le même que d’habitude – mais en anglais, pour que tout le monde le comprenne : c’est l’Occident, en soutien aux nazis ukrainiens, qui attaque, Moscou se défend. Tout le monde veut d’abord l’humiliation, puis l’effacement de la Russie de la carte. Mais l’armée du Kremlin est en train de gagner, Zelenskyi ne survit que grâce aux armes américaines. Si celles-ci cessent d’arriver, la paix reviendra, et les pays voisins n’ont rien à craindre d’un partenaire sympathique, gentil, fiable et généreux comme la Russie. Le cœur de l’argument est un : chaque citoyen américain qui ne vote pas pour l’arrêt du réarmement de Kiev est complice de la mort et de la destruction. Il faut arrêter Biden et les démocrates, sinon la guerre ne se terminera jamais et s’étendra au reste de l’Europe.

Nous parlons de l’entretien exact de deux heures que le suprémaciste américain Tucker Carlson a obtenu avec le président de la Fédération de Russie. C’est depuis le 5 juillet 2019, lorsque Lionel Barber, jusqu’en 2020 rédacteur en chef du Financial Times, a interviewé Poutine pendant une heure et trente minutes[1], que le dirigeant russe n’avait pas parlé à un journaliste occidental. Depuis lors, avant et après le 24 février 2022, date marquant le début du conflit avec l’Ukraine, plus rien. Jusqu’à aujourd’hui. À minuit le 09 février 2024 (18 heures le 8 février, heure de New York), Tucker Carlson, journaliste américain et ancien visage du diffuseur pro-républicain Fox News, a diffusé sur ses propres canaux web (le site web[2] et le compte X) l’intégralité de l’interview qu’il a réalisée à Moscou le mardi 6 février[3].

C’est un événement d’une importance extraordinaire, il va sans dire, étant donné la réticence du Kremlin à accorder des interviews aux journalistes occidentaux et les conditions difficiles dans lesquelles opèrent les correspondants de Russie : Evan Gershkovic, reporter au Wall Street Journal, a été arrêté à Ekaterinbourg le 29 mars 2023 sous l’accusation d’espionnage[4] et est toujours maintenu en détention provisoire (dont les termes ont été prolongés quatre fois) en attendant le début d’un procès qui pourrait lui coûter une peine pouvant aller jusqu’à vingt ans de prison[5]. La journaliste russo-américaine Alsu Kurmasheva est détenue depuis le 18 octobre 2023 à la prison de Kazan, accusée de ne pas avoir enregistré son passeport lors de son entrée dans le pays, dans lequel elle était retournée pour rendre visite à sa mère[6]. Après cela, Kurmasheva est également accusée d’avoir diffusé de fausses informations sur l’armée russe[7]. Actuellement en détention dans l’attente de son procès, elle risque un total de vingt ans de prison.

Tucker Carlson, quant à lui, interviewe Poutine. Dans les jours précédant la diffusion, l’ancien présentateur diffuse une vidéo sur son compte X dans laquelle il explique les raisons d’un travail pour lequel, dit-il, il se prépare depuis des mois : informer est son métier, son devoir est d’informer les Américains (et nous, par extension) de ce qui se passe réellement dans la région touchée par deux ans d’un conflit qui modifie profondément les alliances mondiales, en termes commerciaux et militaires, et les sanctions qui y sont attachées, tout en bouleversant l’économie mondiale.

L’ordre économique issu de la Seconde Guerre mondiale et qui a garanti à l’Occident quatre-vingts ans de prospérité est en train de s’effondrer, en même temps que la suprématie du dollar ; tout le monde en est conscient, dit Carlson, sauf les habitants des nations anglophones. Car personne ne leur dit la vérité : les médias sont corrompus et mentent en omettant des nouvelles importantes. Les interviews de Zelensky réalisées par les journaux américains sont, selon Carlson, de la propagande gouvernementale servile visant à pousser les États-Unis à s’engager plus profondément dans le conflit en cours. Pendant que les politiciens et les médias asservis font cela, ils ne prennent pas la peine d’écouter ce que le chef de l’autre faction impliquée, Poutine, a à dire.

Selon Carlson, de nombreux Américains n’ont aucune idée des raisons qui l’ont poussé à envahir l’Ukraine, ni de ses objectifs. Ils ne connaissent pas sa voix. Carlson et son équipe, comme de vrais Américains, exercent leur droit de dire la vérité en laquelle ils croient, malgré certains politiciens qui tentent de les en empêcher : il y a près de trois ans, dit Carlson, l’administration Biden a illégalement espionné des messages privés de Carlson et de son équipe, puis les a divulgués aux médias syndiqués (la référence est faite à des textos racistes envoyés par Carlson qui, lorsqu’ils ont été rendus publics, ont contribué à son licenciement de Fox[8]).

Donald Trump et Tucker Carlson[9]

Cela aurait servi, selon le journaliste, à empêcher une interview de Poutine que Carlson préparait. Il se trouve maintenant à Moscou pour mener à bien ce travail. Et ce n’est pas parce qu’il aime Poutine, précise-t-il, mais parce qu’il tient à ce que les États-Unis restent libres et prospères. Aucune rémunération ne sera versée pour ce travail : toute l’opération est autofinancée. À propos de la diffusion sur X, Musk promet de ne pas bloquer ou supprimer l’interview une fois postée sur le réseau social[10].

Carlson lie sa récente notoriété à sa proximité avec le populisme trumpien[11], et ne cache pas sa sympathie pour la version russe des origines du conflit en Ukraine, montrant ainsi qu’il n’aime pas le président Volodymyr Zelensky et sa politique[12]. Poutine a accepté d’être interviewé en sachant qu’il n’aurait pas d’interlocuteur hostile.

La situation incertaine concernant le paquet d’aide militaire à l’Ukraine[13], avec une minorité républicaine et trumpiste qui bloque la résolution au Congrès américain, crée une situation dans laquelle cette interview peut s’avérer utile pour Poutine – en augmentant le nombre de ceux qui s’opposent au nouveau paquet – qui s’est exprimé en tant que leader raisonnable et résolu, désireux de trouver des accords qui évitent de nouvelles effusions de sang. Le point de rencontre pour la paix sera trouvé, a déclaré Poutine, dès que l’Occident cessera d’envoyer de l’aide à l’armée ukrainienne[14].

Toutes les assurances du président russe sur la possibilité d’une agression contre la Pologne et la Lituanie (il ne les attaquera pas, sauf en réponse à des actions hostiles) et l’ouverture à discuter avec les États-Unis de la libération d’Evan Gershkovich (la seule fois où Carlson est réellement apparu comme un journaliste) selon des conditions à convenir entre les services spéciaux des deux pays, font partie de la stratégie poutinienne visant à affaiblir Biden et les démocrates à travers le mégaphone de l’un de ses partisans les plus influents en Occident.

Contrairement à la déclaration de Carlson dans la vidéo décrite au début, le porte-parole de Poutine, Dmitri S. Peskov, affirme que de nombreux médias ont demandé à interviewer le président russe après le début du conflit, mais que Poutine aurait spécifiquement choisi Carlson parce qu’il est plus “ouvert d’esprit” que ses collègues[15]. Il est ouvert d’esprit et prêt à changer d’avis, Carlson, qui en 2005 avait ouvertement qualifié Poutine de dictateur de mèche avec les ennemis des États-Unis[16], alors que de 2015 à aujourd’hui, en passant par son éviction de Fox News (où il animait sa propre émission) au printemps 2023, il est parti en croisade en faveur des motivations russes, de Donald Trump (mystifiant même les preuves concernant la prise d’assaut du Capitole le 6 janvier 2021[17]), du dirigeant hongrois Viktor Orbán[18], au nom d’un prétendu américanisme fait de mépris pour les immigrés, dépeints comme des criminels[19] qui rendent les États-Unis plus pauvres, plus sales et plus insécurisés[20].

C’est aussi ce que pense Poutine à propos de l’immigration[21]. Les libéraux, objet de ses vociférations, seraient coupables de le menacer pour ses positions, de créer la pandémie qui a détruit l’économie américaine, d’enseigner la discrimination raciale (sic !), de produire du Fentanyl, de tenter d’éteindre la ferveur religieuse chrétienne[22]. Qui est le pire à ce stade, eux ou Poutine ?

Outre les textos à caractère raciste, ce qui a coûté son poste au principal présentateur de Fox, ce sont ses attitudes dites “toxiques” à l’égard de ses collègues et, surtout, le scandale du procès que la société de vote Dominion a intenté à Fox après que de nombreuses personnalités de la chaîne ont diffusé de fausses informations selon lesquelles la société de machines à voter était impliquée dans un complot visant à renverser les élections générales de 2020, en accordant la victoire à Joe Biden au lieu du véritable vainqueur, Donald Trump…[23] En avril 2023, Fox et Dominion ont conclu un accord à l’amiable de 787,5 millions de dollars, que la société a reçu en guise de dédommagement pour les faussetés qu’elle a sciemment diffusées[24].

Tucker Carlson et le dictateur hongrois Viktor Orban[25]

Pour en revenir à l’interview, Poutine propose explicitement un accord avec l’Occident, au lieu d’une victoire militaire, comme conclusion du conflit ukrainien, étant donné le fait, désormais clair pour tous, que la Russie ne sera pas vaincue sur le champ de bataille. Auparavant, il a passé une bonne partie des deux heures d’entretien avec Carlson à passer en revue les treize derniers siècles de l’histoire russe pour finalement justifier ses actions de 2014 à aujourd’hui, avec les inévitables références aux mensonges européens sur l’élargissement de l’OTAN vers l’est et un ostracisme occidental généralisé envers Moscou, qui après l’effondrement de l’Union soviétique serait traité comme un allié de seconde zone, à tenir à l’écart des tables qui comptent, en limitant son ingérence dans les affaires occidentales sur le plan militaire et de la défense commune[26]. Néanmoins, le président n’a pas critiqué la société occidentale, qu’il a décrite comme pragmatique et performante en matière de production et de science.

L’interview, par la teneur des questions et l’attitude conciliante de Poutine, semble avoir été spécialement emballée pour le public américain qui, par culpabilité, ne sait rien – ou presque – du conflit ukrainien et du président, s’imagine qu’il est mauvais mais ne sait pas trop pourquoi, est mal informé et ses idées politiques sont vagues et facilement orientées. Au cours des deux heures d’entretien avec Carlson, ce public a pu apprécier le visage humain d’un dictateur vicieux qui écrase la dissidence et la libre information, interne et externe, par l’emprisonnement, la torture et le meurtre, attaque délibérément un pays étranger et utilise ses propres services de renseignement pour truquer les résultats des élections dans au moins un État étranger (États-Unis 2016). À l’ère de l’éternel présent, tout cela, bien sûr, ne compte pas.

Une seule faiblesse, du point de vue de l’efficacité des médias. Nous sommes dans la semaine du Superbowl, la finale du championnat NFL de football américain. Déjà, la quasi-totalité de la population en parle. Reste à savoir combien les deux heures ennuyeuses de Poutine avec Carlson resteront dans le subconscient du citoyen américain moyen, plus proche de l’analphabétisme que de l’intérêt pour une information précise.

USA005

[1] https://www.youtube.com/watch?v=FbY0VpyjtuI

[2] https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

[3] https://www.nytimes.com/2024/02/06/world/europe/tucker-carlson-putin-interview.html

[4] https://www.wsj.com/articles/wsj-reporter-evan-gershkovich-detained-russia-cd03b0f3

[5] https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68111693

[6] https://www.reuters.com/world/russian-court-extends-pre-trial-detention-us-journalist-kurmasheva-2024-02-01/

[7] https://www.reuters.com/world/europe/russia-opens-new-criminal-case-against-us-radio-free-europe-journalist-media-2023-12-12/

[8] https://www.theguardian.com/media/2023/may/03/tucker-carlson-text-message-fox-news

[9] https://slate.com/news-and-politics/2023/08/tucker-carlson-trump-interview-x-epstein-debate.html

[10] https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1754939251257475555

[11] https://www.cbsnews.com/news/tucker-carlson-endorses-donald-trump-2024/