INTERVIEW MIT CARLSON: PUTIN BESCHIMPFT DAS AMERIKANISCHE VOLK

Die Hauptbotschaft ist die übliche – aber auf Englisch, damit sie jeder versteht: Es ist der Westen, der mit Unterstützung der ukrainischen Nazis angreift, Moskau verteidigt sich. Alle wollen erst die Demütigung, dann die Auslöschung Russlands von der Landkarte. Aber die Kreml-Armee siegt, Zelenskyi überlebt nur dank amerikanischer Waffen. Wenn diese nicht mehr kommen, kehrt der Frieden zurück, und die Nachbarländer haben von einem sympathischen, freundlichen, zuverlässigen und großzügigen Partner wie Russland nichts zu befürchten. Die Kernaussage ist: Jeder amerikanische Bürger, der nicht für einen Stopp der Aufrüstung Kiews stimmt, macht sich mitschuldig an Tod und Zerstörung. Biden und die Demokraten müssen gestoppt werden, sonst wird der Krieg nie enden und auf das übrige Europa übergreifen.

Die Rede ist von dem exakt zweistündigen Interview, das der amerikanische Supremacist Tucker Carlson mit dem Präsidenten der Russischen Föderation geführt hat. Seit dem 5. Juli 2019, als Lionel Barber, bis 2020 Redakteur der Financial Times, Putin eine Stunde und dreißig Minuten lang interviewte[1], hatte der russische Staatschef nicht mehr mit einem westlichen Journalisten gesprochen. Von da an, vor und nach dem 24. Februar 2022, dem Datum, das den Beginn des Konflikts mit der Ukraine markiert, nichts mehr. Bis heute. Am 09. Februar 2024 um Mitternacht (am 8. Februar um 18 Uhr New Yorker Zeit) veröffentlichte Tucker Carlson, ein US-amerikanischer Journalist und ehemaliges Gesicht des pro-republikanischen Senders Fox News, auf seinen eigenen Webkanälen (der Website[2] und dem X-Account) das vollständige Interview, das er am Dienstag, den 6. Februar in Moskau geführt hatte[3].

Angesichts der Zurückhaltung des Kremls gegenüber westlichen Journalisten und der schwierigen Bedingungen, unter denen Korrespondenten aus Russland arbeiten, ist dies ein Ereignis von außerordentlicher Bedeutung: Evan Gershkovic, Reporter des Wall Street Journal, wurde am 29. März 2023 in Jekaterinburg unter dem Vorwurf der Spionage verhaftet[4] und befindet sich immer noch in Untersuchungshaft (deren Dauer viermal verlängert wurde), während er auf den Beginn eines Prozesses wartet, der ihn bis zu zwanzig Jahre Gefängnis kosten könnte[5]. Die russisch-amerikanische Journalistin Alsu Kurmasheva wird seit dem 18. Oktober 2023 im Gefängnis von Kasan festgehalten, weil sie bei der Einreise in das Land, in das sie zum Besuch ihrer Mutter zurückgekehrt war, ihren Reisepass nicht registriert hatte[6]. Außerdem wird Kurmasheva vorgeworfen, falsche Informationen über die russische Armee verbreitet zu haben[7]. Ihr drohen insgesamt zwanzig Jahre Gefängnis, da sie derzeit in Untersuchungshaft sitzt.

Tucker Carlson hingegen interviewt Putin. In den Tagen vor der Sendung verbreitet der ehemalige Moderator auf seinem X-Account ein Video, in dem er die Gründe für seine Arbeit erläutert, auf die er sich, wie er sagt, seit Monaten vorbereitet hat: Es ist seine Aufgabe, die Amerikaner (und damit auch uns) darüber zu informieren, was wirklich in der Region passiert, die seit zwei Jahren von einem Konflikt betroffen ist, der die globalen Bündnisse in kommerzieller und militärischer Hinsicht und die damit verbundenen Sanktionen tiefgreifend verändert und die Weltwirtschaft umkrempelt.

Die Wirtschaftsordnung, die aus dem Zweiten Weltkrieg hervorging und dem Westen achtzig Jahre Wohlstand garantierte, ist im Begriff, zusammen mit der Vorherrschaft des Dollars zusammenzubrechen; jeder ist sich dessen bewusst, sagt Carlson, außer den Bewohnern der englischsprachigen Länder. Denn niemand sagt ihnen die Wahrheit: Die Medien sind korrupt und lügen, indem sie wichtige Nachrichten weglassen. Die von US-Zeitungen geführten Interviews mit Zelensky sind laut Carlson unterwürfige Regierungspropaganda, um die USA zu einer stärkeren Einmischung in den laufenden Konflikt zu bewegen. Während die versklavten Politiker und Medien dies tun, machen sie sich nicht die Mühe zu hören, was der Führer der anderen beteiligten Partei, Putin, zu sagen hat.

Carlson zufolge haben viele Amerikaner keine Ahnung, warum er in die Ukraine einmarschiert ist und welche Ziele er verfolgt. Sie kennen seine Stimme nicht. Carlson und sein Team machen wie echte Amerikaner von ihrem Recht Gebrauch, die Wahrheit zu sagen, an die sie glauben, obwohl bestimmte Politiker versuchen, sie daran zu hindern: Vor fast drei Jahren, so Carlson, spionierte die Biden-Administration illegal private Nachrichten von Carlson und seinem Team aus und verbreitete sie dann an die versklavten Medien (die Rede ist von rassistischen Textnachrichten, die Carlson verschickte und die, als sie öffentlich wurden, zu seiner Entlassung bei Fox beitrugen[8]).

Donald Trump und Tucker Carlson[9]

Dem Journalisten zufolge diente dies angeblich dazu, ein Interview mit Putin zu verhindern, das Carlson plante. Er ist jetzt in Moskau, um diese Arbeit zu erledigen. Nicht, weil er Putin liebt, sagt er, sondern weil er sich darum sorgt, dass die USA frei und wohlhabend bleiben. Für diese Arbeit wird kein Honorar gezahlt: Die gesamte Operation ist selbstfinanziert. Was die Ausstrahlung auf X angeht, verspricht Musk, das Interview nicht zu blockieren oder zu unterdrücken, sobald es in dem sozialen Netzwerk veröffentlicht ist[10].

Carlson bringt seine jüngste Berühmtheit mit seiner Nähe zum Trump’schen Populismus in Verbindung[11] und macht keinen Hehl aus seiner Sympathie für die russische Version der Ursprünge des Konflikts in der Ukraine, die zeigt, dass er Präsident Wolodymyr Zelenskyj und dessen Politik nicht mag[12]. Putin erklärte sich zu einem Interview bereit, da er wusste, dass er keinen feindlichen Gesprächspartner haben würde.

Die unsichere Lage in Bezug auf das militärische Hilfspaket für die Ukraine[13] mit einer republikanischen und trumpistischen Minderheit, die die Resolution im US-Kongress blockiert, schafft eine Situation, in der sich dieses Interview für Putin als nützlich erweisen könnte – und die Zahl derer, die gegen das neue Paket sind, erhöht -, der sich als vernünftiger und entschlossener Führer zeigte, der darauf bedacht ist, Vereinbarungen zu finden, die weiteres Blutvergießen vermeiden. Der Treffpunkt für den Frieden wird gefunden werden, so Putin, sobald der Westen seine Hilfe für die ukrainische Armee einstellt[14].

Alle Beteuerungen des russischen Präsidenten über die Möglichkeit einer Aggression gegen Polen und Litauen (er werde sie nur als Reaktion auf feindliche Handlungen angreifen) und die Bereitschaft, mit den USA über die Freilassung von Evan Gershkovich (das einzige Mal, dass Carlson tatsächlich als Journalist auftrat) zu Bedingungen zu sprechen, die zwischen den Sonderdiensten der beiden Länder zu vereinbaren sind, sind Teil der Putinschen Strategie, Biden und die Demokraten durch das Megaphon eines seiner einflussreichsten Unterstützer im Westen zu schwächen.

Im Gegensatz zu Carlsons Aussage in dem eingangs beschriebenen Video sagt Putins Sprecher Dmitri S. Peskow, dass viele Medien nach dem Ausbruch des Konflikts um ein Interview mit dem russischen Präsidenten gebeten hätten, Putin sich aber speziell für Carlson entschieden hätte, weil dieser “aufgeschlossener” sei als seine Kollegen[15]. Carlson, der 2005 Putin offen als Diktator bezeichnete, der mit den Feinden der Vereinigten Staaten unter einer Decke stecke[16], ist aufgeschlossen und bereit, seine Meinung zu ändern, während er von 2015 bis heute, einschließlich seines Rauswurfs bei Fox News (wo er im Frühjahr 2023 seine eigene Sendung moderierte), einen Kreuzzug zugunsten russischer Motive geführt hat, von Donald Trump (wobei er sogar die Beweise für die Erstürmung des Kapitols am 6. Januar 2021 mystifiziert hat[17]), des ungarischen Regierungschefs Viktor Orbán[18], im Namen eines angeblichen Amerikanismus, der aus der Verachtung von Einwanderern besteht, die als Kriminelle dargestellt werden[19], die die Vereinigten Staaten ärmer, schmutziger und unsicherer machen[20].

Auch Putin ist dieser Meinung, was die Einwanderung betrifft[21]. Die Liberalen, über die er schimpft, wären schuldig, ihn wegen seiner Positionen zu bedrohen, die Pandemie verursacht zu haben, die die amerikanische Wirtschaft zerstört hat, Rassendiskriminierung zu lehren (sic!), Fentanyl zu produzieren und zu versuchen, den christlichen religiösen Eifer auszulöschen[22]. Wer ist jetzt schlimmer, sie oder Putin?

Neben den rassistisch motivierten Textnachrichten waren es vor allem seine als “giftig” bezeichnete Haltung gegenüber seinen Kollegen und der Skandal um die Klage, die die Wahlfirma Dominion gegen Fox einreichte, nachdem zahlreiche Persönlichkeiten des Senders falsche Informationen darüber verbreitet hatten, dass die Wahlmaschinenfirma in eine Verschwörung verwickelt war, die darauf abzielte, die Parlamentswahlen 2020 zu fälschen und den Sieg Joe Biden statt dem eigentlichen Gewinner Donald Trump zuzusprechen[23]. Im April 2023 einigten sich Fox und Dominion außergerichtlich auf eine Entschädigung in Höhe von 787,5 Millionen Dollar, die das Unternehmen für die wissentliche Verbreitung von Unwahrheiten erhielt[24].

Tucker Carlson und der ungarische Diktator Viktor Orban[25]

Um auf das Interview zurückzukommen, schlägt Putin ausdrücklich ein Abkommen mit dem Westen anstelle eines militärischen Sieges als Abschluss des Ukraine-Konflikts vor, da inzwischen allen klar ist, dass Russland auf dem Schlachtfeld nicht besiegt werden wird. Zuvor verbrachte er einen Großteil des zweistündigen Interviews mit Carlson damit, die letzten dreizehn Jahrhunderte russischer Geschichte Revue passieren zu lassen, um letztlich sein Handeln von 2014 bis heute zu rechtfertigen, mit den unvermeidlichen Verweisen auf europäische Lügen über die NATO-Osterweiterung und eine allgemeine westliche Ächtung Moskaus, das nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion als Verbündeter zweiter Klasse behandelt wird, der von den wichtigen Tischen ferngehalten werden soll, indem seine Einmischung in westliche Angelegenheiten in militärischen und gemeinsamen Verteidigungsfragen begrenzt wird[26]. Dennoch kritisierte der Präsident nicht die westliche Gesellschaft, die er als pragmatisch und erfolgreich in Produktion und Wissenschaft bezeichnete.

Der Tenor der Fragen und Putins versöhnliche Haltung lassen darauf schließen, dass das Interview speziell für die US-amerikanische Öffentlichkeit verpackt wurde, die schuldbewusst nichts – oder fast nichts – über den Ukraine-Konflikt und den Präsidenten weiß, sich einbildet, dass er schlecht ist, aber keine klare Vorstellung davon hat, warum, schlecht informiert ist und seine politischen Ideen vage und leicht orientierbar sind. In dem zweistündigen Interview mit Carlson lernte das Publikum das menschliche Gesicht eines bösartigen Diktators kennen, der abweichende Meinungen und freie Informationen von innen und außen durch Inhaftierung, Folter und Mord unterdrückt, ein fremdes Land gezielt angreift und seine eigenen Geheimdienste einsetzt, um die Ergebnisse von Wahlen in mindestens einem fremden Staat zu manipulieren (Vereinigte Staaten 2016). Im Zeitalter der ewigen Gegenwart zählt das alles natürlich nicht.

Es gibt nur eine Schwachstelle, und zwar unter dem Gesichtspunkt der Medieneffizienz. Es ist die Woche des Superbowl, des Endspiels um die NFL-Meisterschaft im American Football. Schon jetzt redet fast die gesamte Bevölkerung darüber. Wie viel von den zwei langweiligen Stunden, die Putin mit Carlson verbracht hat, im Unterbewusstsein des amerikanischen Durchschnittsbürgers bleiben wird, der eher Analphabet ist als an genauen Informationen interessiert, bleibt abzuwarten.

USA005

[1] https://www.youtube.com/watch?v=FbY0VpyjtuI

[2] https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

[3] https://www.nytimes.com/2024/02/06/world/europe/tucker-carlson-putin-interview.html

[4] https://www.wsj.com/articles/wsj-reporter-evan-gershkovich-detained-russia-cd03b0f3

[5] https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68111693

[6] https://www.reuters.com/world/russian-court-extends-pre-trial-detention-us-journalist-kurmasheva-2024-02-01/

[7] https://www.reuters.com/world/europe/russia-opens-new-criminal-case-against-us-radio-free-europe-journalist-media-2023-12-12/

[8] https://www.theguardian.com/media/2023/may/03/tucker-carlson-text-message-fox-news

[9] https://slate.com/news-and-politics/2023/08/tucker-carlson-trump-interview-x-epstein-debate.html

[10] https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1754939251257475555

[11] https://www.cbsnews.com/news/tucker-carlson-endorses-donald-trump-2024/